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不久前，我们应波兰驻华大使馆文化处、波兰创新产业中心以及波兰独立游戏基金会方面邀请再次来到波兰，并到访了“恐怖游戏大户”Bloober Team 工作室所在的波兰昔日旧都克拉科夫。
可十分不巧的是，就在我们于克拉科夫停留的那几日，工作室几位主要负责人却都出差了，目标是 IGN 中国所在的深圳 —— 他们是来参加深圳核聚变的。
好在他们的停留时间不短。当我从波兰返回国内时，他们还未离开深圳。于是趁着这帮人没走，我们约到了 Bloober Team CEO Piotr Babieno 与《寂静岭 2 重制版》创意总监与首席设计师 Mateusz Lenart，与他们聊了聊有关《寂静岭 2 重制版》的开发工作，以及飞速扩张的 Bloober 所带来的重重挑战。
左：《寂静岭 2 重制版》创意总监与首席设计师 Mateusz lenart；右：Bloober Team CEO Piotr Babieno
其实就在几个月前，我刚刚以线上形式对 Piotr 进行过一次专访。本以为这次未必还能掏出多少新东西，但 Piotr 对公司下一步的规划显然想得很清楚。哪怕面对相对尖锐的问题，他也几乎没有回避，而是给出了一套相当完整的回答。
以下为整理后的采访内容，个别表述已按中文行文习惯进行调整，大致分为《寂静岭》与 Bloober 的其他作品两个部分。
重构《寂静岭 2》
IGN 中国：我们在《寂静岭 2 重制版》里看到了很多对老玩家来说意义很重的致敬和彩蛋，而且不只局限于《寂静岭 2》本身。你们内部是怎么判断哪些内容绝对不能改，哪些必须为今天的玩家重新设计的？
Mateusz：这其实就是项目一开始最核心的问题。我们从一开始就反复讨论：什么才是《寂静岭》的 DNA？为什么要从《寂静岭 2》开始？答案很明确，因为它是整个系列里最具标志性、也最依赖故事的一部。
所以我们从一开始就把这项工作分成了两部分：一边是故事、氛围、情绪和这个世界本身的感觉，这些我们希望尽可能贴近原作；另一边则是机制、战斗和整体游玩方式，这些必须重新设计，让今天的玩家也能真正进入这部作品。
对我们来说，目标不是“改掉”《寂静岭 2》，而是让现代玩家也能走进这个故事。最大的连锁变化其实来自镜头。原作很多场景都建立在固定视角上，但一旦改成越肩镜头，环境、节奏、关卡布局，几乎所有东西都得跟着重做。
IGN 中国：这应该也是 Bloober 第一次做这种更强调动作和战斗的游戏，但 James 显然不是那种动作英雄型主角。你们是怎么让他在战斗里仍然保持“普通人”的感觉的？
Mateusz：好问题 —— 这对我们来说确实是双重挑战。一方面，这是 Bloober 第一次真正去做战斗系统；另一方面，我们又不能简单照搬别的动作游戏，因为像你说的，James 只是个被卷入故事的普通人。
中间经历了很多试错。我们最后确立的原则是：不让玩家在操作层面受挫，但角色本身仍然要保留那种迟疑、笨拙和不那么利落的感觉。所以在游玩时，你会感觉输入反馈很直接、角色能迅速响应，但 James 的动作本身会慢一点，也会比同类游戏更简单一些。
有个关键做法是，我们在战斗动作的参考和表演处理上，没有一味追求职业动作演员那种太漂亮、太利落的效果，而是刻意保留了一点“不像英雄”的质感。我们希望玩家随时记得：你操控的不是一个杀敌机器，而是 James。
IGN 中国：我注意到重制版里“鬼父（Abstract Daddy）” 那段内容被玩家讨论得很多，而相关的场景也经历了大幅重构。有人会觉得它更直接、更具冲击力，但也有人觉得过于露骨。所以你们当时是怎么拿捏心理创伤隐喻和感官刺激边界的？
Mateusz：先说一个可能有点反直觉的地方：在我看来，我们这版其实不是更直接，反而是换了一种更适合今天观众的表达方式。
Angela 的故事是整个游戏里最难处理、也最情绪化的一部分。它既要成立，又必须让玩家真的产生共鸣。很多改动其实首先来自玩法层面的需求 —— 原作里那个 Boss 战发生在很逼仄的空间里，但新的战斗方式不允许我们简单照搬，所以我们必须把空间重新设计。
但我们不想只做一个更大的战斗房间，所以又往里面加入了更多场景叙事。最后你看到的版本，不再只是原来那种偏抽象、偏简化的象征，而更像是 Angela 被困在某种家庭创伤空间里的具象化呈现，比如那个走不出去的房间。
我们保留了燥热、运动感，以及原作里那种让人不安的元素，但表达方式和二十多年前不一样了。至少在我们看来，这种处理不是更粗暴，而是更贴近 2024 年玩家的接受方式。
IGN 中国：我很喜欢新增的结局“宁静（Stillness）”。你们为什么会想在重制版里加入新的结局？
Mateusz：扩展结局数量其实是 KONAMI 的建议，但这件事同时也是我们本来就想做的。因为只要处理得好，新结局不是对原作的破坏，而是能给玩家提供新的进入角度，把这段故事再往前推一点。
这里很大的功劳其实应该给我们的首席编剧。他提出了很多很好的想法，帮我们找到一种既能扩写、又不至于破坏原作情绪重心的方式。
我自己也很喜欢这些新增结局。其中最打动我的一个，确实是你提到的那个更偏延伸版的处理。它不是为了反转而反转，而是去触碰这个故事更核心的情绪。
新结局“宁静”在原版“在水中”的基础上进行了全新演绎
IGN 中国：其实我自己打到这个结局时是哭着看完动画的。
Mateusz：我们也被打动了。原本的“在水中（In Water）”就已经很动人了，但这次扩展后的版本，某种程度上更直接碰到了这个故事最深处的东西。
我很清楚地记得，当时在做动作捕捉的时候，Luke Roberts 的表演把现场很多人都看哭了。他自己也完全进入了那个情绪里。那一刻你会非常清楚地意识到：一位好演员真的能把角色心里最难说清的东西“扯”出来。
IGN 中国：Bloober 很多作品都有一种很强的“波兰空间感”，以及一种很难用几句话说清的历史重量。对你们来说，克拉科夫、中东欧建筑和波兰本地历史，会多大程度渗透进你们对“恐怖空间”的想象？
Piotr：我一直相信，创作者最擅长讲的，还是那些真正靠近自己内心的东西。就像如果让我来讲中国，我当然可以查资料、看电影、做研究，但由你们讲出来一定会比我们更真实。
我们生在波兰，也深刻理解这片土地上的文化、人和历史，所以这些东西自然会进入我们的作品里。哪怕我们不是在“写波兰”，这种感受方式、这种空间经验也还是会潜移默化地留在作品里。
我们今天当然生活在一个全球化语境里，但我仍然觉得，每个人、每个地方都应该保留自己的身份。只要有机会，我们就希望把属于我们这部分世界的经验带进作品里。
Mateusz：但《寂静岭》又是个很特殊的例子。它显然不是波兰小镇，而是一个建立在美国语境里的地方。我们在做的时候，一方面会把自己的情绪经验带进去，另一方面又必须尽量去理解当年日本团队创造它时的思路，不能把原本的视角彻底改写。
所以这里其实一直有一个平衡：你的情感直觉来自你自己，但作品本身又必须忠于它原本的文化位置。
《时间旅者：重生曙光》中出现了大量东欧粗野主义风格建筑
从重制代工到原创 IP：Bloober 的下一步
IGN 中国：你们之前说过，《寂静岭 2》之所以适合 Bloober，是因为它更私人、更情绪化，也更贴近工作室之前的创作 DNA。那现在轮到初代重制时，最大的变化会是什么？
Mateusz：很抱歉这一部分我们现在还不能展开说。能说的只有一件事：我们确实在做。在正式公开更多内容之前，不管是整体方向，还是我们对初代核心的具体理解，现在都还不方便谈。
IGN 中国：那我们接下来聊聊工作室本身。过去的 Bloober 更像一家把所有资源压在一个项目上的工作室，但现在你们同时有授权项目、原创项目和不同方向的合作线。作为 CEO，您认为应该如何在扩张的同时，仍然保持清晰的工作室气质？
Piotr：这件事不是一夜之间发生的。刚开始和 Konami 合作开发《寂静岭 2》时，我们大概只有一百人出头；到现在，团队规模已经接近 270 人。
重要的是，这个扩张是慢慢长出来的。不是说我们突然招来一大批人，然后一下子开始做很多项目。组建团队很像搭一支足球队，不是把“明星球员”堆在一起就能解决问题，你必须给他们一起工作的时间，慢慢形成自己的“特殊配方”。
现在我们内部有两条比较核心的项目线，同时也在做一些第二方合作项目。但对我们来说，重点始终不是“做得更多”，而是确保每条线都知道自己为什么存在。
来自 bloober team 官网的成员合影
IGN 中国：你们经常提“Bloober 3.0”。如果要用一句话来概括今天的 Bloober，它会是什么？
（作者注：Bloober 3.0 是 Piotr 在此前采访中提到的概念：早期处于摸索阶段的工作室是 1.0，进入《层层恐惧》《观察者》之后的“步行模拟器”时代可以算作 2.0，而近两年的《寂静岭 2 重制版》《时间旅者》是 3.0，即在坚实的叙事内容基础上又融入了动作元素）
Piotr：如果只有一句，我会说：我们想做的是能让玩家直面恐惧、处理自己情绪的作品。
人们玩恐怖游戏、看恐怖片，不只是为了被吓一下。很多时候，我们是在借这些作品处理现实里没法直接处理的东西。
Mateusz：我同意。对我来说，最重要的还是情绪 —— 我们能不能把情绪真正传递给玩家，能不能触达更多人。
而且我们也越来越相信，情绪不只来自叙事，玩法和动作本身也可以成为讲故事的一部分。过去大家总觉得动作元素会稀释情绪，但我们现在看到的其实恰好相反：如果处理得好，它反而会让故事更成立。
IGN 中国：我在华沙遇到了你们旗下 Broken Mirror 工作室的同事，我们都知道它现在正在开发一款《电锯惊魂》IP 的多人非对称竞技游戏。按照我的理解，Bloober 最擅长的是单人、强氛围、强叙事的恐怖体验，那为什么选择在此刻推出新的条线，开始尝试多人游戏了？是看好联机游戏的长线运营潜力，还是希望尝试不同类型的恐怖游戏？
Piotr：因为恐惧本来就不只有一种形态。
单人恐怖更私人，也更情绪化；多人恐怖则天然带有社交属性。你和别人一起玩的时候，害怕的东西会变得不一样。它有时不是“我自己害怕什么”，而是“我们在这个关系里会做出什么选择”。
所以对我们来说，多人不是背离恐怖，而是从另一种角度去处理恐怖。我们仍然在用玩法制造情绪，只不过工具变了。
至于 Broken Mirror，它不是一个简单的发行标签。它更像是一种合作框架：Bloober 仍然参与，但我们也会去找那些在特定类型上最擅长的团队，一起把恐怖往别的方向推。
IGN 中国：这是不是也意味着，你们不想只重复已经被验证成功的那套方法？
Piotr：当然。这个市场很残酷，你永远只能靠上一部作品来证明自己。
所以成功当然重要，但它并不意味着你下一部就可以照抄。每做一个新项目，你都得把之前那套东西放下，重新问自己：这次能给玩家什么新的体验？
与此同时，作为公司管理者，我又必须考虑另一件事 —— 怎么让团队不用在每个项目节点都担心“下一步会不会断档”。我们不想成为那种一旦项目断档就大量裁员的工作室，所以我们思考的从来不只是下一步，而是后面很多步。
这两件事要同时成立：公司层面要稳，创作层面却不能太安全。
IGN 中国：这个问题可能有些尖锐。和《寂静岭 2 重制版》相比，《时间旅者：重生曙光》显然走的是另一条路：它不是建立在成熟经典 IP 之上，而是要玩家自己去建立认知。你们是如何验证自己在原创 IP 上的能力到底有没有真正进步的？
Piotr：首先，对我们来说，不管是不是外部 IP，我们都不会把它当成“接个新活儿”。哪怕是和 KONAMI 合作的《寂静岭》，我们也会把它当成自己的作品去做，只有这样你才有可能真正做出一点新的东西。
《时间旅者》对我们尤其重要，因为它是一个全新的世界。我们想借它证明的不只是“Bloober 也能做原创”，而是我们能不能创造出另一个足够成立、足够有延展性的恐怖宇宙。
它当然很难，甚至可能比做一个成熟 IP 更难。但正因为难，它才值得做。
Mateusz：原创项目最有意思的地方也恰恰在这里：你可以创造全新的角色、全新的故事、全新的玩法逻辑。那当然很刺激，但也意味着挑战会成倍增加。
不过无论做什么项目，我们的想法都一样 —— 每一部都要比上一部多做一点，去摸一点以前没碰过的东西。我们不想做那种纯粹重复自己的续作。
IGN 中国：从外部来看，《时间旅者》可能还处在一个需要时间慢慢建立受众的位置，可即便如，你们还是决定继续为它准备后续 DLC。这个决定更多是出于你们对这个 IP 长线潜力的判断，还是因为团队觉得这个世界本身还有值得讲述的故事？
Piotr：因为我们现在想做的，已经不只是一个个独立的故事，而是一个个可以继续生长的“宇宙”。
《时间旅者》就是其中之一。对我们来说，DLC 不是简单的补完，也不是延长销量的手段，而是扩展这个宇宙的第一步。只要我们觉得这个世界还有空间，那它就值得继续往下做。
《时间旅者》DLC“拉撒路”主视觉
本文由 IGN 中国原创撰写，原作者 Zacky Zhang，未经授权禁止转载。
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