我们围绕着他和他背后的战马（WarHorse Studio）工作室聊了很多次，算上这次单我个人就和Tobi采访了差不多3次——说实话，确实有些词穷了。特别是当我得知可以再和Tobi老哥在ChinaJoy现场见一面然后聊天，以为可以问点新游戏的猛料，结果被告知还是只能绕着“天国：拯救”系列两张老面孔打转时，那股子郁闷也是可想而知了。
不管怎么说，能和战马工作室的天字一号外交官再聊上一两个钟，东拉西扯顺势装糖阴他一手，骗点新作信息搞不好也是条路子。
其实再怎么装糖，也是啥也没淘到（小声）
Q：你在战马工作室任职超过十年，最初是以社群管理员身份入职，之后逐步转型公关、晋升传播总监，这段职业转变的契机是什么？你在战马工作室已经有10年，这个团队最打动你的是什么？
Tobi：这真的是一个很好的问题——到底是什么留住了我，我得好好想一下。大致是有好几个方面的原因吧。首先，战马工作室是我的第一份正式工作。在这之前我只是自由撰稿记者。所以，我对这里有很深的情怀，这是我第一份有稳定薪水的全职工作。其次，工作室的氛围特别好，我在这里归属感很强。
我刚入职那会儿工作室才三十来人，现在快三百人了。你可以说这么多年来我是和工作室一起成长的。这里是我的归宿、我的团队，而“天国：拯救”系列是我参与的游戏——虽说我只是负责市场、负责对外发言的人。我没有参与到实际的开发中，我也不是敲代码做建模的那一批人，但我深度认同这个项目。
我入职的时候，《天国：拯救》初代的众筹刚结束没多久，陪着这个系列走了这么多年，“天国：拯救”就像是我的孩子一样。
到现在，我都很享受这份工作。当然，偶尔会收到其他工作室的邀约，但让我离开这个亲手经营起来的小窝，我实在舍不得。我不知道多优厚的条件，才能改变我的想法。
另外，我本身有一半德国血统，在德国土生土长，后来去捷克读大学。而我留在捷克，完全是因为战马工作室这份工作。这是我第一次独自生活，也是第一次长期定居异国。
我还在捷克买了小房子，现在打算在这里成家。总之，一切安稳下来了。
Q：你说你有一半德国血统——众所周知，“天国：拯救”这个系列没少对德国人打趣，我印象最深的就是《天国：拯救》里给村头德国人房子上抹屎那个桥段，看到这些玩笑你会觉得被冒犯吗？
Tobi：完全不会，幽默感特别。而且，人也要学会自嘲。你可能不知道，那一段故事中，有个家伙从屋子里钻出来说“嘿，你们到底在搞什么鬼”——那就是我配音的——某种意义上来说，玩家确实是在朝“我”的屋子里扔屎，哈哈。
对我来说，捷克式幽默和英式幽默很像，充满自嘲，看待人生也带着戏谑。我觉得一旦失去幽默感，文明也就失去活力了。人一定要能拿自己开玩笑，所以这些段子完全不会让我感到不适。
Q：外界普遍认为“天国：拯救”是小众写实历史RPG，团队十年坚持这一冷门赛道，从公关传播视角来看，最难的阶段是哪一个？你们是如何坚持下来的？
Tobi：真是个难以回答的问题……我的意思是，你确实切对了方向，只是唤醒了我一些过往的苦难回忆。《天国：拯救》初代的宣传难度极大，众筹结束到游戏正式发售隔了整整四年。四年时间里要持续保持玩家、媒体的关注度，实在是太难了。每年对接媒体，看到那些粉丝们期待的目光，我知道我必须拿出些新内容。
以四年为期确保游戏维持热度，真的是一项巨大挑战。
最后，我们虽然确实做到了，每一次宣传窗口都给玩家带来了不少惊喜，但相当于提前把游戏大量内容全盘曝光，其实并不是非常理想的宣传节奏。所以，到了《天国：拯救2》的时候，我们缩短了宣传周期。整体宣发周期大概只有一年，再加上发售日期调整，所有宣发内容都紧凑推出——不管是对接媒体，还是面向玩家。
整个宣传节奏就像是“好消息一条接着一条”那样，维持住游戏的热度。
运营社群的逻辑也差不多。从《天国：拯救》初代众筹算起，这个IP 已经走过十二年了——整整十二年。你必须持续产出内容留住玩家。我们办玩家见面会、游戏原声音乐会、推出毛绒玩偶等周边产品等，就是为了靠这些活动持续维系玩家的热情。
我们搞宣发，最怕的就是玩家眼不见、心不想，然后游戏淡出大众视野，很快就会被遗忘。所以，最难的一点就是如何持续保持IP曝光度，持续给玩家新鲜感。
对以众筹起步的我们而言，真的太难了。
Q：全新的“天国：拯救”系列续作，现在有什么可以透露的讯息吗？
Tobi：我可以告诉你的是，续作会在战马工作室的下一财年发售——大致是2027年4月1日到2028年3月31日这个区间。新作依旧是开放世界角色扮演游戏，纯单机游戏。故事依旧发生在“天国：拯救”系列同一个世界观下，我们会延续一贯的制作理念，也会有全新内容加入。
很遗憾能说的信息有限，我能透露的基本就这些。
Q：相比其他游戏厂商的宣发风格，战马工作室的公关传播一直偏向真诚、接地气，甚至会亲自对接玩家社群、参与线下粉丝活动——这种传播风格是团队刻意打造的企业文化吗？
Tobi：完全是我的个人风格。其实，行业里大部分公关人员不会亲自出面接受采访或担当主要发言人。公关的工作一般只负责筹备这些活动，出面接受采访的往往是主创团队。
但我们战马工作室的模式不太一样。宣传方案由我策划，同时我负责亲自落地、对外沟通。我兼具媒体发言人和公关策划的双重身份，这种复合型职务很少见，几乎没有其他工作室这么安排。
这种模式有优势，也有弊端。弊端就是媒体更想和创意总监这类核心开发人员对话，一听到是公关，很多媒体会觉得得不到核心情报，不想采访；好消息是十二年下来我积累了一定口碑，媒体也愿意和我深入交流——我会分享很多幕后趣事，也会适度透露内部信息，确实能给到媒体有价值的内容。
可以说，我尽量把个人性格融入对外沟通，待人友善、思想开放，主动拉近了和所有人的距离。
Q：“天国：拯救”系列最大的特色，是极致的中世纪波希米亚历史写实，摒弃魔幻元素、还原真实生活细节，在宣发和玩家沟通中，你认为历史真实性和游戏趣味性的平衡，是团队最核心的创作难点吗？具体是如何取舍权衡的？
Tobi：这就是我们每天都要面对的一大难题，非常具有挑战性，但也不能说是完全没法解决。
我们的想法是，我们是在制作电子游戏，而游戏一定要好玩，这是底线，也至关重要。而历史写实、沉浸式体验，是我们打造游戏乐趣的手段。历史写实听起来像是束缚，但其实不是阻碍，只是我们创作的框架与舞台。我们团队配有全职历史顾问，任务设计、场景搭建的所有环节，她都会参与把关。
她是一位专业资深历史学家，我们几乎所有内容都要和她沟通。有很多设计和剧情安排，我们都会提前商量——嘿，你看这段设计是否符合史实？如果她否决，我们就会商量折中方案。我们每天都在反复权衡，游戏里每一处设计都有对应的考量。如果游戏里有某个机制操作繁琐，那也是刻意设计的。
比如搬麻袋那段，玩家要花很长时间去搬那几个麻袋，这里就是为了让玩家共情亨利，增加中世纪劳作的真实感。
可以说，游戏里所有机制都是深思熟虑后才加入的。我们其实也有很多符合史实，但最终舍弃的设计——比如完整的伤病体系，加入的话开发体量会完全失控，游玩体验也会变差。
我们一直在尽力平衡，现在已经找到了合适的尺度，这也是“天国：拯救”系列独一无二的原因，市面上没有同类作品。
Q：确实没有任何游戏能媲美《天国：拯救》，你们居然设计出让主角亨利品屎的任务，我当时都震惊了。
Tobi：哈哈哈，你又来了。但这段剧情真的太精彩了，我现在都忘不了亨利崩溃的模样“我的上帝，哦我的上帝”，真的是太荒诞了。
Q：“天国：拯救”系列口碑两极分化明显，一部分玩家极致追捧写实的硬核体验，也有玩家觉得玩法烦琐、节奏偏慢——所以在后续开发中，团队是否从这些玩家反馈中，汲取了一些新的思路？
Tobi：对我们来说，负面反馈的价值甚至高于好评。从那些不满之中，我们可以收集到很多改进意见。在《天国：拯救》初代开发后期，我们就大量收集各类负面反馈，逐条梳理反馈，判断意见是否合理，区分客观批评和片面的吐槽。比如玩家吐槽手感别扭、BUG 多、难度失衡等，这类对我们而言都是有效批评。